EntREvista Rev Chil Salud Pública 2014; Vol 18 (1): 95-99 luc Delannoy, director del instituto de neuroartes, tijuana, méxico Luc	Delannoy	nació	en	Bélgica, es	filósofo	de formación	y	actual	director	del	Instituto	de	Neuroartes,	una	red	internacional	de	artistas,	filósofos, científicos	y	profesionales	de	la	salud	mental	con	sede	en	México,	cuyo	propósito	es	desarrollar	programas	formativos	y	preventivos	de	salud	mental. Una	larga	trayectoria	como	investigador	y	profesor	invitado	en	varias universidades del	mundo, lo han llevado a indagar profundamente en la mente	y	la	conciencia	humana.	Se	trata	de	un	trabajo	donde	progresivamente	ha	ido	tomando	protagonismo	el	tema	de	la	autonomía	en	pacientes	que padecen	trastornos	neurológicos	y	mentales,	principalmente	Alzheimer.	De este	modo,	Delannoy	ha	podido	romper	las	barreras	disciplinarias	y	combinar	en	un	mismo	paisaje	los	aportes	de	la	neurología	y	la	filosofía	de	la mente,	con	una	perspectiva	particular	de	la	estética	donde	lo	artístico	tiene un	rol	vital. Tuillang Yuing: Cuéntenos un poco los motivos de su visita a Chile. LD:	Viajé	a	Chile	el	año	2013	para	ofrecer	una	serie	de	conferencias	en	distintas	universidades	del	país.	Inauguré	el	año	académico	en	la	Universidad de	Chile,	hice	un	taller	de	investigación	docente	en	Universidad	Arcis;	la Universidad	Alberto	Hurtado	y	la	Universidad	de	Concepción	me	invitaron	a	presentar	mi	libro	Convergencias.	En	ese	contexto	fui	invitado	por el	Dr.	Adolfo	Vera,	de	la	Universidad	de	Valparaíso,	para	presentar	uno	de mis	libros	aquí	en	Valparaíso,	de	donde	surgió	la	idea	de	volver	este	año, 2014.	He	vuelto	entonces	para	hacer	un	curso	de	verano	en	el	programa de	posgrado	de	literatura	hispánica	en	la	Universidad	de	Concepción	y	un curso	teórico-práctico	sobre	Neuroartes	en	el	Hospital	Psiquiátrico	dependiente	de	la	Facultad	de	Medicina	de	la	misma	universidad,	con	terapeutas, enfermeras,	psiquiatras	y	profesionales	de	la	salud. Jana Stojanova: Un curso tipo práctico... LD:	Sí,	la	idea	era	explicar	los	fundamentos	de	Neuroartes,	y	explicar	cómo estamos	trabajando,	principalmente	en	cuestiones	de	salud	mental;	es	decir, la	relación	que	pueda	tener	el	arte	con	la	formación,	prevención	y	terapia	de la	salud	mental.	Esto	fue	en	Concepción. Aquí	en	Valparaíso	se	trata	de	un	curso	de	introducción	a	Neuroartes, pero	que	Adolfo	llamó	Neuroestética	para	facilitar	la	comprensión	del	concepto.	El	curso	fue	un	éxito. jANA STOjANOvA Coordinación Editorial Revista Chilena de Salud Pública jana.stojanova@gmail. com TUillANg YUiNg Posdoctorando Instituto de Estudios Avanzados (IDEA) Universidad de Santiago tuillang@yahoo.com 96 Revista Chilena de salud PúbliCa JS: ¿Es un curso dirigido a los estudiantes de filosofía? LD:	No	necesariamente.	El	Dr.	Vera	armó	un grupo	bastante	diverso	y	de	muy	alto	nivel. Llegaron	músicos,	gente	de	literatura,	psicólogos,	gente	de	teatro.	Estuvimos	trabajando una	breve	introducción	a	Neuroartes,	principalmente	temas	sobre la	percepción	humana con	el	eje	puesto	en	el	arte	visual.	Este	es	el primer paso de	muchas actividades que vamos	a	realizar	aquí	en	Chile. TY: De seguro esto merece un desarrollo muy extendido, pero la noción de Neuroartes no está muy difundida, y me imagino que más de alguna vez ha tenido que explicarla, porque la parte "neuro" de la palabra suena a laboratorio, a una cuestión biomédica, lo que comúnmente contrasta con el vocablo "arte". Cuéntenos cómo llega a desarrollar esta noción. LD:	Tienen	mucha razón cuando	dicen	que la palabra "neuro" nos remite a los laboratorios.	De	hecho	hay	un	texto	que	tenemos, que	es	una	introducción	a	Neuroartes	que	se llama "Un laboratorio de ideas". Ahora, la idea	de	Neuroartes	como	laboratorio	de	ideas alude	a	un	laboratorio	en	la	calle,	en	la	sociedad.	No	es	una	serie	de	experimentos	en	un laboratorio,	porque	la	vida	es	más	que	un	laboratorio	de	universidad.	Hay	muchos	experimentos	que	se	hacen	en	un	laboratorio	que no	se	pueden	reproducir	en	la	calle;	entonces efectivamente	nosotros	estamos	haciendo	un laboratorio	de	ideas,	pero	ideas	que	realmente se	implementan	en	la	vida	cotidiana,	en	diferentes	comunidades. Ahora	bien,	la	idea	de	Neuroartes	surgió de	una inquietud	mía	de	hace	muchos	años, de	la	pregunta	por	la	relación	entre	la	percepción	humana	y	el	arte;	¿qué	está	pasando	en	el cerebro	de	alguien	que	padece	de	una	parálisis cerebral profunda cuando está en presencia de	música?	De	ahí	surge	la	inquietud	de	buscar los sustratos biológicos de los procesos creativos tanto	del	artista	como	del	público. Lo	mismo a	nivel de las llamadas 'enfermedades	mentales',	lo	que	de	paso	implica	poner en	duda el término	de 'enfermedad	mental'; repensar	el	mundo	de	la	psiquiatría,	es	decir, pensar la	psiquiatría	y	pensar la	enfermedad mental	por	medio	de	las	artes.	Surgió	así	una serie	de	propuestas	transdisciplinarias	que	levantan	un	puente entre	filosofía, psicología, ciencia	empírica	y	artes,	con	el	afán	de	entender	mejor	las	cuestiones	de	salud	mental.	Ahí surgió una serie de preguntas que implican una	reinterpretación	del	conocimiento,	de	la sabiduría,	de	la	enseñanza,	de	la	salud	y	muchas	otras	cosas.	Finalmente,	se	puede	llegar	a una	propuesta	de	sociedad. JS: A mí me interesan en términos prácticos dos cosas: primero, ¿cómo son los estudios que se realizan en su centro? ¿Con pacientes? En definitiva, ¿qué tipo de estudios hacen? LD:	Vivimos	en	un	mundo	que	tiene	la	tendencia	a	querer	cuantificar	todo.	Ahora	bien, es	tan	grave	el	problema	de	la	cuantificación que	incluso	hace	dos	años,	llegó	a	México	un grupo	de	científicos	y	filósofos	ingleses,	para enseñar a los	mexicanos como	cuantificar el bienestar. Entonces, nosotros estamos un poco inquietos, un poco como "¿qué onda con	esto?".	Hay	cosas	que	no	se tienen	que cuantificar,	si	no	caemos	de	nuevo	en	la	locura de	Descartes que logró relativizar su subjetividad	para	demostrar	la	existencia	de	Dios. Nosotros	estamos	un	poco	al	margen	de	todo eso, y entonces nosotros no cuantificamos. La forma	de	medición	de	nuestro	programa es el diseño de	mapas.	Nosotros diseñamos mapas.	Todos	nuestros	programas	son	mapas a través	de los	cuales	vemos	si	un individuo puede	llegar	de	un	punto	a	otro.	Si	puede	ser funcional, si puede ser autónomo, si puede vivir	con	dignidad.	Esto	nos	permite	ver	por dónde	va	el	individuo,	en	lugar	de	la	medición de	la	ciencia	dura.	Neuroartes	no	opera	usando	el	método llamado	hipotético-deductivo; así,	para	muchos	las	propuestas	de	Neuroartes no son científicas. Adoptamos la metáfora	del	filósofo	de la	ciencia	Ronald	Giere. Neuroartes	es	como	una	serie	de	mapas:	poner a prueba un	mapa no significa verificar de forma arbitraria puntos al azar sino	más bien	ver si a individuos	usando	el	mapa, les ayuda	a	llegar	donde	quieren	llegar.	Contestar 97 preguntas cuantitativas sobre los efectos de las	campañas	de	Neuroartes	no	requiere	rastrear	afirmaciones	teóricas,	sino	una	atención cuidadosa	en la información	recopilada.	Los resultados de los programas de Neuroartes no	son	inmediatos	ni	tampoco	canjeables.	Lo fundamental	es	permanecer	en	el	camino	de	la dignidad	y	pensar	del	humano. JS: Como la pregunta por los índices de normal y no-normal... LD: Nosotros no trabajamos así. Son procesos bastante lentos, pero personas independientes	del	Instituto	de	Neuroartes	que están	en	el	sector	de	la	salud	pública	nos	han dicho –y han dicho públicamente– que los programas	de	Neuroartes	permiten	–particularmente	en	personas	de la	tercer	edad–,	bajar	las	dosis	de	medicamentos,	alcanzar	cierta tranquilidad	y	estabilidad	emocional,	disminuir la cantidad de días de hospitalización. O	sea,	es	algo	así	como	un	complemento	que los	médicos ven,	y	del cual se advierten sus resultados...	De	diferentes	departamentos	de geriatras	nos	preguntan	"¿cómo	lo	están	haciendo?".	Esto	es,	si	se	quiere,	una	forma	de medición,	pero	no	es	una	medición	dura.	Trabajamos sobre los procesos. Consideramos que la subjetividad	no es algo	que se	pueda medir.	Aquello	no	es	nuestro	fin,	si	bien	son resultados concretos que observan terceros que son de la profesión médica dura. Para nosotros es una retroalimentación que nos ayuda,	ya	sea	a	hacer	modificaciones	a	nuestros	programas	o	bien	a	seguir la línea.	Nos da	mucho	aliento. TY: Claro, no va con el enfoque clínico tradicional, de superar metas, de asignar el proceso terapéutico únicamente al individuo, como si fuese solo el individuo 'el enfermo', etcétera. Me parece que hay un compromiso cultural mayor. Digamos que "lo médico", "lo anormal", "lo enfermo" son nociones que responden siempre a una red social que las permite, una red que me parece que aquí se pone en cuestión. Ya no sería un enfoque desde lo científico, sería un enfoque desde otro lado, desde el arte... LD: Todo el programa de	Neuroartes tiene fundamento filosófico.	Nosotros consideramos	que	la	filosofía	es	la	base	de	todo	y	que se	tiene	que	aplicar	en	la	vida	cotidiana;	que la	filosofía	no es	nada abstracto sino	que es algo	muy	concreto.	Dicho	eso,	pensamos	que el	trabajo	que	hacemos	es	tratar	de	apoyar	al individuo	para	que	desarrolle	su	propia	subjetividad	y	no transformarlo	en	algo	que	no es.	Esto	para	nosotros	es	fundamental.	Consideramos que tenemos la responsabilidad de frenar la patologización de la naturaleza humana,	y	esto	implica	un	compromiso	para evitar	que los laboratorios farmacéuticos sigan	colonizando	la	subjetividad	de	los	individuos.	Entonces,	hay	también	un	compromiso social –y vamos a decir también político–, fuertísimo. Lo tenemos bien claro: hay que frenar	la	patologización	de	la	naturaleza	humana; no permitir que los laboratorios farmacéuticos sigan moldeando e invadiendo la subjetividad	de los individuos	de	acuerdo a sus propios intereses económicos. Esto es para	nosotros	un	compromiso	fundamental. De ahí que cuando hay departamentos enteros	de	hospitales	en	México	que	nos	dicen: "hemos bajado la cantidad de medicina"	o	"las	personas	tienen	comportamientos distintos", pues nos parece que no estamos tan equivocados. Así surge la propuesta de un	nuevo	contrato	social,	porque	el	contrato social	que	tenemos	desde	siglo	XVIII	ha	fracasado	y	entonces	hay	que	buscar	otras	vías. JS: La segunda parte de mi pregunta es, ¿cómo practican su meta los neuroartistas? ¿Cómo se forman y cómo es su profesionalización? LD:	Nosotros	tenemos	una	propuesta	académica,	o	mejor	dicho	para-académica,	para	no entrar en la "titulitis aguda". Tenemos una parte	para-académica	que	es	una	serie	de	cursos,	diplomados	y	seminarios	inter-generacionales,	porque	tenemos	gente	de	20	a	70	años que	viene	a	seguir	los	cursos.	Ofrecemos	también	el	diplomado	Neuroartes y tercera edad. Contamos	con	una	planta	docente	internacional, y trabajamos para sensibilizar a las personas	acerca	de	la	cuestión	de	la	tercera	edad. Dentro	del	diplomado	se	forman	equipos	de EntREVIStA A LUC DELAnnoY, DIRECtoR DEL InStItUto DE nEURoARtES, tIJUAnA, MéxICo Jana Stojanova, tuillang Yuing 98 Revista Chilena de salud PúbliCa trabajo y cada equipo tiene que desarrollar unos	proyectos	en	sus	comunidades	para	que realmente	haya	una	práctica inmediata de lo aprendido.	Por	ejemplo,	el	año	pasado	se	logró	hacer	un	mural	donde	un	grupo	de	adultos	mayores	en	silla	de	ruedas	salió	a	la	calle	y se	apoderó	de	una	pared	para	hacer	un	mural. En	el	país	de	los	murales	y	los	muralistas,	es	la primera	vez	en la	historia	de	México	que	un grupo	de	adultos	mayores	invaden	la	calle	en silla	de	ruedas	y	hacen	un	mural. Luego hemos logrado que un grupo de adultos mayores abra una empresa chiquita	que	vende	productos	agrícolas.	En	fin, es una	forma	de	empoderamiento	de	los	adultos mayores,	quienes	en	su	mayoría	están	abandonados	por	sus	familias	y	tienen	demencia	o problemas	motores	que	les	impiden	ser	autónomos.	Una	señora	que	hizo	algo	de	nutrición y	ahora	está	haciendo	conferencias	de	nutrición para explicar su experiencia. Son cosas que	realmente impactan	pues son formas	de empoderar	al	adulto	mayor	para	que	tenga	un papel	activo	en	su	comunidad,	no	solamente	a nivel	artístico	sino	político	y	social. Otra	parte son los talleres.	Allí	nosotros vamos	hacia	las	comunidades	de	adultos	mayores,	y ahí va	un tallerista	y	hace	un taller dos o tres veces a la semana.	Hay entonces una rotación	por	diferentes asilos; los asilos que aceptan recibirnos puesto que también hay	lugares	que	no	permiten	la	entrada	porque	hay	abusos	de	todo	tipo.	Pues	entonces, cuando	es	posible,	tratamos	de	orientar	a	los directivos	de	los	asilos	para	hacer	la	vida	más amable	para	los	adultos	mayores. Por	ejemplo	si	alguien	quiere	hacer	un	taller,	tiene	que	hacer	y	preparar	una	propuesta.	Todos	los	talleristas	tienen	que	capacitarse con	nosotros	–sobre	filosofía	en	muchos	casos–,	entonces	ayudamos	a	la	persona	a	orientar	su	taller,	la	metodología	y	la	preparación de taller. Luego, también hacemos regularmente	reuniones	de	talleristas	para	compartir experiencias.	Además	trabajamos	con	adultos mayores	en	las	cárceles. TY: Me gustaría que nos contara brevemente sobre la relación de este trabajo con su interés por la música, específicamente con el latín jazz, que yo sé que ha trabajado largamente. ¿Qué nos puede decir sobre este vínculo? LD:	Tuve	la	fortuna	de	nacer	en	una	familia donde había una abuela pianista. Digamos que	ya	estaba	metido	desde	casi	la	cuna	en	la música.	Ella	me	introdujo	al	piano.	A	mi	padre	le	encantaba	el	jazz.	En	la	casa	mi	madre siempre estaba escuchando música clásica. Entonces	había	una	variedad	de	música	en	la familia.	Cada	uno	tomaba	su	turno	para	escuchar	música,	eso	era	muy	divertido. Pero además tenía un vecino –un amigo mío– que tenía parálisis cerebral profunda. Cuando	venía	a	casa	con	sus	padres,	él	se	quedaba	en	casa.	Así	creció	un	tipo	de	relación	muy extraña	con	este	muchacho,	pues	a	veces	no	entendía:	siempre	me	quedaba	así	como	"¿estará escuchando la música como yo?". Y bueno, durante	la	adolescencia	empiezas	a	reflexionar sobre	las	preguntas	que	te	hiciste	de	niño	y	esto empezó	a	generar	también	esta	cuestión. Pues	bien,	y	con	el	jazz	yo	estaba	metido desde	hace	muchos	años.	Desde	la	preadolescencia,	y	siempre	me	ha	interesado	la	improvisación	en	el	jazz... TY: Claro, justamente, el jazz latino caracterizado por esto de "la descarga", de romper los patrones, por la posibilidad de que en una experiencia colectiva acontezca algo que no estaba escrito –como en la experiencia musical europea, occidental: pauteada, de partitura. En el jazz latino hay una cuestión más ritual, hay la incorporación de elementos con raíz afro que parecieran también poner en cuestión el parámetro musical académico. LD:	En	efecto, el lado	afro-latino es fundamental;	introduciéndome	en	la	improvisación, y	empezando	a	hacer	estudios	de	filosofía,	de neurociencias,	se	advierte	una	relación	estrecha entre el concepto de improvisación en el	jazz	–y	en	la	música	en	general–,	y	el	funcionamiento del cerebro.	El cerebro improvisa	–diríamos–, simula, selecciona,	anticipa. Nosotros tenemos	que improvisar	de forma constante. Y por eso tenemos tanto	miedo, por eso necesitamos tener tanta seguridad, por eso necesitamos a veces sistemas políti99 cos represivos,	porque tenemos	miedo	de la improvisación.	Pero	nuestro	cerebro	está	en un	estado	de improvisación	constante,	y los sistemas	políticos	en	general	tratan	de	impedir	esta	función	de	improvisación	del	cerebro para	encaminar	a los individuos	hacia	metas ya	preestablecidas. Entonces,	luchando	por	un	lado	para	favorecer	la	improvisación	musical	–que	es	una	metáfora	perfecta	de la improvisación	cerebral–, que realmente	va	perfecto	para luchar	contra mi	'bête noire'	que	es	la	singularidad	objetiva preexistente,	una	singularidad	pública	y	compartida	por	todos.	Pues	va	todo	de	la	mano.	Y todo	parte	de	la	música.	Todo	parte	de	la	música	y	de	la	improvisación,	de	todos	los	riesgos que tienes que correr con la improvisación: la aventura que hay que vivir; desarrollar tu subjetividad	en	función	de	tus	habilidades	de improvisación.	Y	esto	se	consigue	por	medio de	las	técnicas	que	aprendes	como	músico,	con el	contacto	con	el	otro,	y	tu	subjetividad	que se	desarrolla	con	la	improvisación.	Se	hace	por medio	del	arte	y	ello	permite	mantener	o	desarrollar	una	salud	mental	equilibrada,	empática. Entonces,	el	desarrollo	de	habilidades	para	improvisar	es	la	prevención	para	tener	una	sociedad	equilibrada,	sostenible. TY: Es una apuesta estética en contra de la "anestesia" que cotidianamente se trata de imponer como mejoría. La pastilla es eso: adormecer la sensibilidad, y al contrario, aquí justamente por medio de la estimulación se busca recuperar un poco la salud... LD:	Exactamente, todo está	muy relacionado.	Y	la	música,	y	el	jazz	en	particular,	es	una metáfora	perfecta	de la	habilidad	que	puede tener el humano de improvisar. Es esto lo que	a	nosotros	nos interesa: los	riesgos,	que implican	un	acto	de	fe	en	el	otro.	No	una	fe divina	sino	la	fe	como	un	acto	de	riesgo,	la	fe es	un	acto	de	apertura	al	otro.	Eso	es	lo	que	a nosotros	nos	importa. TY: Me imagino que en el caso del jazz se trata también de un contexto cultural que tiene que ver con la discriminación racial y por tanto también con la liberación... LD:	Efectivamente,	yo	siempre	he	considerado	el	jazz	como	una	música	de	resistencia.	Esta resistencia	la	tenemos	que	encarnar	nosotros. La	resistencia	es	una	forma	de	empoderamiento, una manifestación del empoderamiento que	necesitamos	todos. Ahora	vamos	a	empezar	a	trabajar	con	niños	en	el	estado	de	Chiapas,	que	es	un	estado bastante	pobre	de	México,	donde	hay	mucha población indígena, y hay también adultos mayores.	Trabajaremos	con	elementos	culturales	propios	de	sus	vidas.	Digo	esto	porque la terapia no es transformar a alguien en lo que	no	es,	lo	que	usualmente	pasa	porque	el terapeuta	tiene	sus	expectativas,	mide	al	individuo	como	un	objeto,	etcétera. JS: ¿Qué lugar tiene el Instituto dentro de la salud pública en México?, porque parece que en este momento sigue como un experimento que depende de las comunidades que permiten su ingreso. LD:	Tenemos	un	financiamiento	del	gobierno. Trabajamos con fondos públicos. Con ese	dinero	pagamos	a	todas	las	personas	que intervienen. Somos 24 personas trabajando. Como	además	es	una	fuente	de	trabajo,	entonces, incorporamos artistas de diferentes disciplinas.	Y el proyecto es abrir un instituto de Neuroartes en Chile. Creo que en septiembre tendremos los papeles en orden para	constituir	una	ONG	con	trabajo	en	Santiago,	Concepción	y	Valparaíso.	Aquí	vamos a constituir un grupo de trabajo orientado al desarrollo de actividades académicas por medio de la	Universidad de	Valparaíso.	De hecho	vamos	a	firmar	un	convenio	de	colaboración	para	el	2015. Inicialmente	va	a ser un diplomado pero también buscamos desarrollar actividades con adultos mayores. Creo	que	va	a	ser	un	poco	distinto	al	programa	de	México,	porque	la	idea	es	capturar	las inquietudes	locales. La	primera	etapa	aquí	en	Chile	–la	parte académica–,	va	a ser	una forma	de sensibilización.	Pero	la	parte	concreta	sería	el	trabajo con	adultos	mayores	en	diferentes	comunidades	del	país. EntREVIStA A LUC DELAnnoY, DIRECtoR DEL InStItUto DE nEURoARtES, tIJUAnA, MéxICo Jana Stojanova, tuillang Yuing